Soixante-cinq spécialistes contre l'euthanasie pour souffrances psychiques
Soixante-cinq spécialistes contre l'euthanasie pour souffrances psychiques
Soixante-cinq spécialistes contre l'euthanasie pour souffrances psychiques
Soixante-cinq spécialistes contre l'euthanasie pour souffrances psychiques
Soixante-cinq spécialistes contre l'euthanasie pour souffrances psychiques
14243039Au nom de quoi ces psys voudraient-ils empêcher quelqu'un de disparaître sans douleur si sa vie est devenue insupportable? Assez étonnant de la part d'universitaires travaillant dans des universités non confessionnelles.2015-12-09 11:53:54Marc Rawoe242775La psychanalise n'est pas une science exacte, alors prendre avec beaucoup, beaucoup de recul.2015-12-08 22:32:30Walter Huybrecht242733Ils espèrent se donner bonne conscience en vous laissant dans votre souffrance. Ils me dégoûtent.2015-12-08 20:41:01Viviane Oudaert242727Que veulent ces gens spécialistes, que ces personnes se suicident seules sans aide, l'ennui c'est quand vous êtes trop vieux, trop handicapé pour le faire soi même. C'est la pire des souffrances. Tout spécialiste qu'ils sont, ils ne connaissent rien de la souffrance et ils pensent avoir le droit de décider à votre place. Bande d'hypocrites.2015-12-08 20:38:35Viviane Oudaert242703@Pierre BACHEZ : si "l'euthanasie n'a rien à voir avec quelque religion que ce soit", comme vous affirmez, comment expliquez-vous que, pour des raisons théologiques et/ou religieuses, elle soit interdite dans certains pays, notamment l'Italie ?...N.B. : J'ai bien lu (et approuvé !) la loi Belge relative à l'euthanasie ! Elle est particulièrement claire et intelligible au commun des mortelsde lors je me demande -et je vous demande- pourquoi ces 65 professeurs "protecteurs de la vie", qui, eux, savent ce que éthique veut dire... sont arrivés à des pareilles conclusions ? Y-a-t-il un défaut de procédure dans cette loi qui autorise l'euthanasie UNIQUEMENT dans certains cas bien explicités et conformes à la déontologie médicale ?... P.S. Quand cette loi a été votée, j'ai pu lire dans certains journaux officiels italiens (mais pas seulement) "qu'en Belgique il y a des médecins assassins"...Pure coïncidence dites-vous ?2015-12-08 19:56:48alessandro pendesini242677Pourquoi ces "éminences" se permettent d'intervenir. Personne ne les oblige à avoir recours à l'euthanasie mais qu'ils laissent chacun décider de comment terminer sa vie. Tout le reste n'est que blabla.2015-12-08 19:09:04Georges Vassaux242663@ Mr Pendesini: l'euthanasie n'a rien à voir avec quelque religion que ce soit. Il s'agit d'abord d'une demande d'un malade dont la maladie est déclarée incurable. Cette maladie occasionne une souffrance telle que pour le malade, la seule solution d'y mettre fin est de recourir à cet acte. Le malade reste en pleine conscience de sa demande. Heureusement, l'euthanasie est encadrée par des dispositions légales qui doivent être respectées et vérifiées par au moins 3 médecins. Là où les religions peuvent intervenir, c'est dans la conscience du médecin qui peut être sollicité pour pratiquer l'euthanasie et qui, pour raisons religieuses, philosophiques, .. peut refuser en son âme et conscience. Son devoir est alors de respecter la demande du malade et de contacter un confrère qui acceptera la demande du patient.2015-12-08 18:51:34Pierre BACHEZ242641suite....Une certaine béatifiée et vénérée Mère Teresa (mais pas seulement, hélas !) ne vous dit rien sur la façon dont elle traitait les malades de ses hospices dans des conditions d'hygiène et soins abominables ?2015-12-08 18:30:56alessandro pendesini242637..... Les religions n'ont rien à voir dans la souffrance!......@Daniel Marlier : Vraiement ? Le catholicisme -le pape en tête- considère toujours à l'heure actuelle que " le monde est une vallée de larmes et que la souffrance apporte la rédemption."..C'est dieu qui nous a donné la vie (ma mère n'était pas contente), c'est dieu qui est le seul à décider de notre mort...ils clament haut et fort ! Point.. Si vous avez le moindre doute je vous suggère de vous rendre dans mon pays : l'Italie ! Et vous informer de ce que pensent ces endoctrinés formatés par des prêtres et prélats catholiques, qui ont perdu leur plasticité cérébrale et, de ce fait, incapables de raisonner rationnellement !2015-12-08 18:29:05alessandro pendesini242617L'euthanasie n'est pas le suicide par personne, c'est à dire le médecin, interposée!2015-12-08 18:05:48Pierre BACHEZ242575Arrêtons de faire les faux cul La loi est bien faite . Laissons les gens qui souffrent de façon intolérable et que la médecine ne peut plus rien de choisir leur fin de vie de façon humaine. Les religions n'ont rien à voir dans la souffrance!2015-12-08 17:28:35Daniel Marlier242549Typique de la Belgique. Un cas qui semble avoir été géré de manière discutable, et on remet tout en cause et on demande de légiférer à nouveau. La nouvelle législation qui en résultera, probablement encore plus compliquée, connaîtra tôt ou tard aussi des cas d'application douteux, et ainsi de suite. Soyons clair : on ne choisit pas de naître, une fois né on est tenu de payer des impôts toute sa vie, et on n'aurait pas le choix de sa mort. QUI et AU NOM DE QUOI peut donc prétendre s'arroger le droit de ne pas me permettre de choisir ma mort et de décider pour moi et à ma place si des souffrances psychologiques sont ou non supportables ? LIBERTE et RESPONSABILITE de l'intéressé avant tout.2015-12-08 17:11:51Eric Bauwens242523Certaines souffrances psychiques sont extrêmement pénibles jusqu'à devenir intolérables (pensons à la dépression des mélancoliques). Cependant, la psychiatrie ne peut pas se référer à des critères objectifs, comme le soulignent les médecins dont il est question dans l'article, le diagnostic comporte donc toujours une part d'incertitude. De plus quelle sécurité a-t-on quant au consentement de l'intéressé. Je n'aimerais pas être à la place de celui qui pratiquerait une euthanasie dans de telles conditions, cela ne reviendrai-il pas t en son chef à s'arroger un droit de vie et de mort sur autrui?2015-12-08 16:44:20Michel PIERONT242505La messe est dite: nous sommes un des seuls pays sur la planète à avoir rendu possible l'euthanasie. Grâce à dieu, je serais enclin à le dire. Des centaines de libertés plus contestables ont été données durant le XXème siècle et celle-ci , pour une obscure raison si ce n'est une raison religieuse (et là, en tant qu'État laïc, nous ne sommes pas en mesure de légiférer), celle-là même qui fait de nous des êtres humains avec le droit de décider comment commence notre vie et comment elle se termine, celle-là serait contestée? Ou bien on vend du papier, ou bien on cesse de donner de l'importance à ce que pensent les brontasuares avant la fin du quaternaire.2015-12-08 16:28:40Jean Jacques Baut4391852015-12-08 15:13:302015-12-08 16:16:50De MorgenPas de parutionNormalArticleOlivia LeproprePar Olivia LepropreSantéLeVif

Soixante-cinq spécialistes contre l'euthanasie pour souffrances psychiques

L'euthanasie pour des raisons de souffrances psychiques ne devrait plus être une option dans notre pays. C'est l'avis d'un groupe de spécialistes qui, dans une lettre ouverte, demande au gouvernement d'ajuster la législation.

yesOlivia Lepropre2015-12-08 15:19:00http://www.levif.be/actualite/sante/soixante-cinq-specialistes-contre-l-euthanasie-pour-souffrances-psychiques/article-normal-439185.htmlhttp://m.levif.be/actualite/sante/soixante-cinq-specialistes-contre-l-euthanasie-pour-souffrances-psychiques/article-normal-439185.htmlhttp://www.levif.be/actualite/sante/http://m.levif.be/actualite/sante/
Soixante-cinq spécialistes contre l'euthanasie pour souffrances psychiques

En Belgique, environ 2000 personnes sont euthanasiées chaque année. 2% à 3% d'entre elles le sont pour des raisons de souffrances psychiques insupportables.

Récemment une telle euthanasie a posé de nombreuses questions. Il s'agissait de l'euthanasie d'une dame âgée qui souffrait de dépression. Le médecin généraliste n'aurait pas suivi la loi et le cas a été soumis à la Justice.

Ariane Bazan (psychologue clinique à l'ULB), Gertrudis Van de Vijver (philosophe à l'Université de Gand) et Willem Lemmens (spécialiste de l'éthique à l'Université d'Anvers) écrivent une lettre ouverte dans le Morgen au nom de 65 professeurs, psychiatres et psychologues. Ils tirent la sonnette d'alarme à ce sujet, dénonçant "la banalisation croissante de l'euthanasie pour seul motif de souffrance mentale". Ils demandent notamment la suppression de l'euthanasie dans ce cas.

Les signataires ne sont pas opposés à l'euthanasie en tant que telle. Ils postulent que l'incurabilité chez ces personnes ne peut pas être déterminée de manière objective. Pour eux, il faut faire la différence entre quelqu'un qui souffre d'une maladie physique, du corps et une maladie psychique, de l'esprit.

Pour Ariane Bazan, chargée de cours à l'Université Libre de Bruxelles à la Faculté de Psychologie, c'est tout le travail du psychiatre qui est remis en question avec l'euthanasie pour souffrances psychiques incurables. Elle pose la question de l'engagement vis-à-vis de patients qui savent qu'il existe une alternative, celle de l'euthanasie. Elle se prononce "pour un changement de la loi, pour que la loi rende impossible cette lecture qui fait que l'euthanasie est appliquée en ce moment dans certains cas pour seules maladies psychiques"

Les spécialistes appuient notamment leur demande sur l'histoire d'Emily. Elle a été suivie par un journaliste indépendant pendant "les dernières semaines de sa vie". La jeune femme a finalement pris une autre décision. "Je ne peux pas le faire", exprime-t-elle face caméra, "les deux dernières semaines ont été assez supportables. Il n'y a pas eu de crises".

Le reportage a été posté début novembre sur The Economist.

OL

1285lepropre-oliviaLepropreOliviareporter<Para>Journaliste</Para>http://www.levif.be/actualite/auteurs/olivia-lepropre-1285.htmlhttp://m.levif.be/actualite/auteurs/olivia-lepropre-1285.htmleuthanasie specialistesLettre ouverte
"Cher Monsieur Francken, supprimez donc l'Etat, les avocats et les migrants (et demain les chômeurs et les pensionnés)"
"Cher Monsieur Francken, supprimez donc l'Etat, les avocats et les migrants (et demain les chômeurs et les pensionnés)"
"Cher Monsieur Francken, supprimez donc l'Etat, les avocats et les migrants (et demain les chômeurs et les pensionnés)"
"Cher Monsieur Francken, supprimez donc l'Etat, les avocats et les migrants (et demain les chômeurs et les pensionnés)"
"Cher Monsieur Francken, supprimez donc l'Etat, les avocats et les migrants (et demain les chômeurs et les pensionnés)"
"Cher Monsieur Francken, supprimez donc l'Etat, les avocats et les migrants (et demain les chômeurs et les pensionnés)"
9429643@Christophe Falisse Bien vu! Bravo! Certains ne tirent aucune leçon de l'histoire ou sont incapables de comprendre les mécanismes de fonctionnement de l'âme de certains humains sans humanité.2014-11-17 21:08:13Fernand Demolin29567M. Delfosse, une solution simple n'est jamais bonne lorsque la problématique est compliquée. M. Francken, comme beaucoup d'extrême-droite, part d'une certaine réalité (ou de cas particuliers) qu'on ne peut plus aujourd'hui décemment nier, pour la généraliser, pour en tirer des conclusions faciles et apporter des solutions "si évidentes". Petit rappel historique: c'est avec des raccourcis de ce type que les nazis ont déporté puis exterminé tout ce qu'ils estimaient comme n'étant pas "juste" à leurs yeux. Et pas "que" les juifs (désolé pour l'expression), mais aussi tous les "inadaptés" sociaux! Et cela n'est pas arrivé du jour au lendemain... C'est un processus qui a commencé fin des années 20 par la stigmatisation des populations étrangères ou non-convenables, réponse populiste à une crise économique sans précédent. Mais croyez bien qu'au début, les nazis étaient des gens bien sous tout rapport qui ne pensaient qu'au bien des bonnes gens. On a vu le résultat 10 ans plus tard! Que le sieur Francken nous explique qu'il y a des problèmes de ce genre, ma foi, c'est son droit. Il le fait avec ses propres mots, OK, c'est pas sa faute, il a zappé une grosse partie des cours d'histoire, ce n'est peut-être pas de sa faute. Mais qu'on laisse ce trou du *** promouvoir une solution aussi radicale, là, c'est insupportable. Et rappelez-vous bien de ce que je vous dis... Si on le laisse faire aujourd'hui avec les "immigrés", demain, ce sera avec les francophones, et c'est VOUS qui serez déporté, humilié, etc...2014-11-17 17:02:24Christophe Falisse29513Moi, je pense qu'avant de dire quoi que ce soit, dans un sens ou dans l'autre, il faut au minimum connaître bien le sujet. Ayant exercé à une certaine époque, un mandat dans un CPAS, j'ai en effet vu certains avocats, qui ne vivaient pratiquement qu'en défendant des cas, souvent indéfendables de personnes venues d'ailleurs. Aujourd'hui, 20 ans plus tard, je pense que c'est pire. Bien pire. Monsieur fRANCKEN a probablement raison en grande partie sur ce sujet. De plus, car je sors quand même encore de chez moi, et je vois ce qui se passe "sur le terrain", aujourd'hui, because de grosses difficultés financières, mais aussi certains JURISPRUDENCES, pas mal de CPAS, prennent mieux en compte certains dossiers liés à une certaine immigration, que des dossiers de personnes ayant travaillé, parfois très longtemps (obligés de demander l'aide pour des raisons diverses comme santé, ancien indépendant, etc...) , et a qui l'on refuse systématiquement tel ou tel DROIT prévu par la Loi (et qu'on accorde d'emblée aux nouveaux venus) . C'est inadmissible, frustrant et peut mener à un certain racisme...2014-11-17 15:29:42claudy DELFOSSE29333@ Demolin Fernand.....Désolé Fernand, de vous répondre, avec vous, c'est réellement parler dans le vide, et d'autant plus, que la plupart de vos commentaires sont très vulgaires et très mal interprétés pour justifier ce qui ne l'est pas.2014-11-17 11:10:48pierre damme29323Inutile de continuer la lecture de toutes les réactions : certains sont mûrs pour une dictature. Je reviens souvent à Goethe ( il n'était pas inscrit au PS) quand il écrivait :'Contre la bêtise humaine, les dieux eux-mêmes luttent en vain'2014-11-17 10:55:22Maurice Delplace29273@fernanddemolin >>.Il n'y a PAS d'immigration de masse depuis longtemps, mais elle a eut son utilité << (sic). Vous oubliez de préciser qu'à l'époque, c'était une immigration choisie ... là est toute la nuance. >>Mais VOUS, VIEUX PENSIONNÉ, vous êtes bien à charge de ces immigrés et autres qui travaillent.<< (sic). Vous oubliez bien entendu de préciser que le "vieux pensionné" a probablement cotisé toute sa vie pour sa pension et/ou celle des autres dont celle de pas mal d'immigrés.2014-11-17 07:18:08eric hourant29271@fernanddemolin >>.Il n'y a PAS d'immigration de masse depuis longtemps<< (sic). "Italie : plus de 2000 migrants arrivés par la mer en un week-end" : LeVif aujourd'hui. Bon, ok, vous avez le droit de ne pas appeler cela une immigration de masse mais ce n'est qu'une question de mots. En attendant, l'Europe a 2000 gusses de plus à caser. >>Monsieur Franken a TORT de vouloir renvoyer ces gens manu-militari sans respect des lois et des conventions internationales<< (sic). Et vous avez tort de prétendre cela. Franken n'y arrivera pas, justement parce il ne peut pas ne pas respecter les lois internationales. >>Il n'y a pas" plus d'un million de personnes à charge en Belgique" sous-entendu...des immigrés.<< (sic). D'après l'INS, il y avait 860287 étrangers en Belgique au 1/1/2014. Je vous concède qu'il ne s'agit pas d'un million et que la grosse majorité d'entre eux sont des citoyens au dessus de tout soupçon mais n'empêche que nous avons 500000 chômeurs en Belgique.2014-11-17 07:09:36eric hourant29261Ce serait intéressant d'ajouter après le nom "l'obédience politique" de chaque avocat. Pour Jan BUELENS et Joke CALLEWAERT on le sait déjà.2014-11-16 22:25:21Marcel Van Lysebetten29257@pierre damme 1.Il n'y a PAS d'immigration de masse depuis longtemps, mais elle a eut son utilité 2. La plupart ne sont PAS des malfrats sans aucun scrupule et très dangereux, là VOUS CALOMNIEZ 3. Monsieur Franken a TORT de vouloir renvoyer ces gens manu-militari sans respect des lois et des conventions internationales.4. Il n'y a pas" plus d'un million de personnes à charge en Belgique" sous-entendu...des immigrés. Mais VOUS, VIEUX PENSIONNÉ, vous êtes bien à charge de ces immigrés et autres qui travaillent. La Démocratie me permet de critiquer les choix de certains politiques, ne vous en déplaise.2014-11-16 21:01:45Fernand Demolin29239@ Roland Polfliet..... : Je serai tout à fait d'accord avec vous aussi, mais, est-ce le citoyen flamand qui pose problème ou la politique Flamande? Est-ce le citoyen Wallon qui pose problème ou la politique Wallonne ? De toutes les déclarations des uns et des autres que j'ai pu écouter jusqu'à présent, je ne peux que constater une chose, personne ne veux la séparation du pays, a part bien sûr quelques illuminés qui se figurent que l'herbe est plus tendre ailleurs, mais que ce soit en Flandre ou en Wallonie la très grande majorité des citoyens n'en veulent pas de cette séparation. Autre chose, si vous croyez que les 30 et quelques % de Flamands qui ont votés NVA ("pour beaucoup de raisons") vont réitérer leur vote pour les prochaines élections, si, bien entendu le gouvernement de droite (il n'y a pas que la NVA) arrive à stabiliser le pays, je ne crois pas que ce dernier ait encore autant de voix,......., enfin, je l'espère. Et je termine, que ce soit BDW ou EDR, peu importe, j'estime qu'il est plus que temps d'arrêter cette hypocrisie qu'est le système d'immigration.2014-11-16 20:14:35pierre damme29205Nous savions les immigrés exploités par certains partis, nous les savions exploités par les syndicats, nous les découvrons maintenant exploités par les avocats .... C'est donc vrai ce que l'on dit : les immigrés sont exploités en Belgique2014-11-16 18:49:55Monique Brada29179@ Pierre Damme , je serai tout à fait d'accord avec vous si ces personnes respectais les wallons or ces gens sont anti-wallons et anti-belges , ils considèrent les wallons comme des étranger et de par ce fait, je ne suis plus du tout d'accord avec vous !2014-11-16 17:59:25Roland Polfliet29169@ Monsieur Demolin.....: Encore une fois Fernand vous mélangez le tout et le n'importe quoi pour justifier votre appartenance à cette secte d'idéalistes. La grande majorité des intervenants sur ce forum (et pour la dernière fois), ne sont certainement pas raciste comme vous avez l'habitude de le faire croire, ce que nous contestons tous, c'est cette immigration de masse qui n'avait aucune utilité (" si ce n'est que,,,,,,vous connaissez la suite")dans un pays qui était déjà en crise, avec un taux de chômage très élevé , qui avait déjà une dette énorme, et en plus, devoir supporter des illégaux qui dans la plupart des cas ne sont rien d'autres que des malfrats sans aucun scrupule et très dangereux, et à ce sujet, je crois que Monsieur Franken a entièrement raison pour les renvoyer manu-militari dans leur pays. Vous pouvez toujours nous insulter de raciste autant que vous le voulez, mais les faits sont l'à, plus d'un million de personnes à charge en Belgique, qui va payer, .... , votre oeuvre de bienfaisance ???? Libre à vous de prendre fait et cause pour votre idéal, mais laissez-nous au moins le libre choix d'élire nos représentants pour diriger le pays qui, je vous le rappelle, ont été élus DÉMOCRATIQUEMENT, ce qui n'est pas toujours le cas avec la gauche!2014-11-16 17:25:56pierre damme29153@stephaneherold :"Combien de ces perroquets hargneux auraient le courage de quitter : Pays, Village, Père, Mère, Femme, et Enfant dans l'espoir de récupérer quelques miettes tombées de la table de ceux qui pillent les ressources de leur Pays". Pour le moment se ne sont pas les Belges qui pillent les resources de leur pays mais bien leurs propres gouvernants à la Mobutu, Kabila, etc. et c'est eux qui sont responsables de leurs compatriotes.2014-11-16 16:41:44Axel Van der Laan29129@fernanddemolin >>SI Theo Francken ne respecte pas les lois vis à vis des étrangers<< (sic). Où avez-vous vu que TF ne respectait pas nos lois ... que ce soient nos lois tout court ou celles spécifiques aux étrangers ? Si c'était le cas, les avocats dont il est question ici ont tout le loisir d'ester en justice et ils ne s'en privent d'ailleurs pas. Ces avocats ainsi que TF font leur boulot. Point barre. Cela dit, comme je trouve personnellement que nos lois sur l'immigration sont trop laxistes, ce sont celles-ci qu'il faudrait changer. Et ce serait encore mieux de le faire au niveau européen. Il est en effet inutile de bloquer l'arrivée de ces indésirables chez nous pour qu'ils partent s'installer à l'étranger.2014-11-16 16:11:19eric hourant29123@stephaneherold >>Combien de ces perroquets hargneux auraient le courage de quitter : Pays, Village, Père, Mère, Femme, et Enfant<<(sic). Le problème n'est pas de savoir si ces personnes ont raison ou ont assez de courage pour quitter leur pays. Il est plus que probable que nous ferions tous la même chose à leur place. Mais la solution de les accueillir chez nous n'est pas la bonne. C'est chez eux que nous devons les aider en augmentant les budgets alloués à l'assistance à ces pays, en commerçant de manière juste et équitable avec eux. Et ce n'est pas en leur envoyant notre trop plein de cuisses de poulets surgelées que nous y arriverons.2014-11-16 16:03:03eric hourant29103yvette Dechief Vous avez oublié l'histoire. Ces emigrés viennent de pays que l'Europe a pillé. D'ou viennent nos matières premières? Nous leur devons meme notre culture! Nous avons connu les textes grecques grace aux copies arabes...Et le reste....La religion, les chiffres, ...... nous sommes tous dans la meme galère....une terre qui peut-etre commence à avoir assez des humains arrogants...2014-11-16 14:57:41yvette Dechief29083Ho! Mon dieu! Tout ces méchants étrangers fuyant misère et oppression sont en plus défendus par de vils avocats vénaux? Ou va-ton ma petite dame? Plutôt que de vomir sur des gens qui défendent les droits des démunis, agitez vous pour préserver la liberté et la démocratie bande de limités! Zéro euro de taxe sur des plus-values qui se comptent parfois en milliard, ça ça me turlupine!2014-11-16 13:38:38Christine Boileau29075Les réactions les plus diverses prouvent une chose: on a encore le droit de donner son avis ! et ça c'est important. Quand aux prises de vues de Théo Francken, ne faudrait-il pas attendre et voir si, pour le fond du problème de l'immigration, ce dernier n'aurait-il pas un début de solution ? A voir... et espérer.2014-11-16 12:24:49Jacques VAN DEN ABBEEL29073Eric Hourant ,! Votre ortographe ,il y a surabondance de fôte ,tentaive trop polie de débauches ,lorque je parle de nul je savais que ca vous toucherais2014-11-16 12:01:56calogianno giannptta29069Il est plus facile pour Mr Francken de tenir de mâles propos bien compréhensibles par Mme Michou ou Desmet que de s'attaquer au fond du problème. Car qu'il y ait des abus, qui peut le nier ? Il y a peu d'autres avocats se sont élevés contre l'abus de la chicane, et donc de la rente financière liée, par certains de leurs confrères. Et ceci concerne tout le monde. Qui ne connaît une situation où le droit est bafoué par certains avocats qui usent et abusent de toutes les ficelles de la procédure pour éviter une condamnation, par exemple au civil, à leur client, même quand celui-ci reconnaît formellement les faits au pénal ? Pour ceux qui n'auraient pas d'exemple en vue, rappelons le cas de Mr Fournaux, acquitté techniquement grâce aux manoeuvres de ses conseils, qui venait verser une larmichette devant les caméras "mon innocence a été reconnue ..." et qui plus tard a eu le culot d'inviter la ville à rembourser ses frais de défense. Sommes nous vraiment en présence de la défense des droits dans de pareilles situations ? Aux politiques d'avoir le courage de s'intéresser au problème.2014-11-16 11:28:35Jean Dupre29067Certains propos tenus sur ce forum par des gens qui n'ont peut-être même pas côtoyé l'immigration de près ou de loin, sont à vomir. Je viens de dire qu'il faut appliquer les lois simplement, mais cela ne leur suffit pas, il leur faut en découdre. Il est vrai aussi que c'est le seul moyen qu'ils ont pour exprimer leur frustration. Qu'ils en profitent, car des gens comme Francken les priveront peut-être un jour de ce moyen d'expression gênant pour lui.2014-11-16 11:23:44Jacques Duvivier29063Que des excès ! Et dans tous les sens ! Nous sommes dans un Etat de droits (= de droits et de devoirs). Certaines personnes parlent de "droit" mais jamais de "devoir" ... Nous ne pouvons pas accueillir la misère du monde dans un pays aussi petit que le nôtre ! Il arrive un moment où les "migrants" doivent comprendre que nous ne gagnons pas de l'argent pour nous enrichir uniquement mais aussi pour survivre, que nous avons des droits chez nous parce que nos aïeux se sont battus pour les obtenir, que nous ne pouvons pas tout leur donner sous prétexte qu'ils viennent d'un pays pauvre ou en guerre. Je suis pour l'aide aux personnes mais actuellement, j'ai du mal à comprendre pourquoi tant de personnes dont des avocats, prennent aussi vite la défense de personnes migrantes sans parfois savoir les vraies raisons : quitter son pays parce que il est pauvre n'est pas une bonne raison, quitter son pays parce que c'est la guerre peut se comprendre, quitter son pays pour venir profiter d'une sécurité sociale organisée d'un pays est incompatible avec un statut de migrants désireux de travailler et de s'investir dans un avenir meilleur ! NON aux dérives extrémistes mais NON aussi aux dérives aveugles d'un accueil spontané sans réflexion à la nature même de la migration ! La migration organisée par des abuseurs (des gens qui réclament des sommes exorbitantes pour un passage clandestin dans un pays dit ou supposé "riche") n'est pas une richesse car nous ne sommes pas capables de l'accueillir correctement car nous n'avons pas ou plus les moyens ! De plus combien de migrants sont de réels migrants c'est-à-dire des personnes à protéger ? 10 ou 20 % ? Combien sont des réfugiés économiques qui ne cherchent que le profit ? 30 ou 50 % ? OUI, il faut un meilleur contrôle et s'assurer que nous accueillons des personnes dignes de foi et souhaitant réellement s'intégrer et participer à l'évolution positive de notre pays. Quand nous voyons l'actualité, je pense qu'il est clair que nous en sommes loin. Il est aussi mal venu de croire que tous les étrangers chez nous sont des "méchants" mais ils ne sont pas tous des "gentils" non plus !2014-11-16 11:07:54Jean-Marc COMPERE29059Guy Wets Bravo pour votre commentaire. J'ajouterai que la première chose que fait une dictature (de droite, de gauche, militaire, islamiste,...) est de s'attaquer au organisation de défense des droits de l'homme, aux syndicats, et ...AUX AVOCATS qui défendent les droits des citoyens. Certains feraient bien de relire l'histoire, cela leur éviterait de recommencer les erreurs du passé. Il n'est pas nécessaire d'être de gauche pour se rendre compte que soutenir le sieur Francken, c'est se mettre en danger soi-même.2014-11-16 10:31:29Fernand Demolin29053@Claire Danaux et pierre damme Sortez un peu de votre délire paranoïaque à propos de la gauche. Il s'agit ici d'un article concernant le droit qu'à tout individu d'être défendu par un avocat. Il y a des lois qui régissent l'immigration, elles doivent être appliquée. Il ya aussi des lois qui disent que tout citoyen a le droit d'être défendu. Ces propos populistes d'un élu d'extrême-droite sont scandaleux et attisent la HAINE.2014-11-16 10:23:45Fernand Demolin29047@Claire Danaux Sortez un peu de votre délire paranoïaque à propos de la gauche. Il s'agit ici d'un article concernant le droit qu'à tout individu d'être défendu par un avocat.2014-11-16 10:15:23Fernand Demolin29043Il faut rester pondéré. J'ai connu et je connais encore plusieurs immigrés qui sont effectivement persécutés dans leur pays d'origine ne fût-ce que parce qu'ils sont réputés "intellectuels" ou simples opposants à des régimes dictatoriaux ou autres. Il est normal que ces personnes soient défendues et trouvent un refuge en Europe. Je comprends donc la missive de cette association de conseils. Cette lettre est motivée et pertinente. Bravo! Personnellement, je ne puis admettre l'attitude de notre nouvelle autorité administrative, Monsieur Francken. Tant que des ministres comme cela seront au pouvoir, mon sentiment d'appartenance à cette nation n'existera plus... Je ne suis pas du tout prêt à le retrouver....2014-11-16 10:10:39taton francis29037C'est la politique des coupables désignés! Celle rappelle 'histoire proche! "Quand ils sont venus chercher les communistes, je n'ai pas protesté parce que je ne suis pas communiste. Quand ils sont venus chercher les Juifs, je n'ai pas protesté parce que je ne suis pas Juif. Quand ils sont venus chercher les syndicalistes, je n'ai pas protesté parce que je ne suis pas syndicaliste. Quand ils sont venus chercher les catholiques, je n'ai pas protesté parce que je ne suis pas catholique. Et lorsqu'ils sont venus me chercher, il n'y avait plus personne pour protester." MARTIN NIEMÖLLER, DACHAU2014-11-16 09:57:35Guy Wets29031En réponse à Monsieur Demolin......: Lorsque je lis le commentaire de Monsieur Demolin, j'ai l'impression d'avoir à faire (non pas à un inculte, je n'insulte pas mes adversaires) mais à un Monsieur qui n'a pas l'air de savoir ce qu'est, en réalité, un état de droit (avec des gens compétents élus démocratiquement) et dans le respect des lois, (certainement pas avec des Mayeur et bien d'autres dictateurs du genre....). Il ne faut pas être "stupide", mais certainement irresponsable pour soutenir les partis de gauche, on a l'impression de lire le commentaire d'un Monsieur qui soutient les intégristes Islamiques comme ( Moureaux, Milquet et leurs sous-fifres). C'est exactement le personnage "borné" qui n'arrive pas à admettre qu'il y a d'autres perspectives pour notre pays que de le noyer d'immigrés pour des raisons purement idéologiques, qu'il y a des citoyens qui aspirent à leur tranquillité " la grande majorité des Belges" et surtout, qui voudraient revoir un pays où il fait bon vivre sans cloaque et bien sûr, civilisé. "Apeuré" ,par ce qu'il n'a pas le courage de faire face à ses obligations de citoyen Belge et baisse pavillon devant l'extrémisme en tout genre, "le laxisme de la gauche" qui autorise le n'importe quoi et préfère aduler les malfrats que de s'occuper des véritables problèmes que certains Belges rencontrent. Et "dangereux", par ce qu'il n'a pas encore compris que notre pays est à la limite de l'asphyxie et de la faillite, si, il n'est déjà trop tard, mais, continue de plus belle par ce que "borné" comme il est, il n'a même pas l'intelligence de voir plus loin que le bout du nez et de penser aux prochaines générations qui eux, vont payer très cher le laxisme et l'incompétence d'une poignée d'idéalistes qui n'ont eu d'autres buts que de satisfaire leur petit égo sans se soucier de l'avenir de notre pays. Bonne journée FERNAND! @ plus2014-11-16 09:37:58pierre damme29029Fernand Demolin, vous semblez confondre "État de droit" et "Frontières ouvertes". Il s'agit de deux concepts qui ne superposent pas nécessairement. Garantir l'État de droit c'est entre autres choses garantir la sécurité,l'ordre public et la protection économique des citoyens. Or, faire venir de la main d'oeuvre peu ou pas qualifiée alors que la Belgique possède déjà plus qu'il ne faut de chômeurs peu ou pas qualifiés qui ne trouvent pas de job ne me semble pas aller dans le sens de ce que devrait être un État de droit. L'État de droit ne signifie donc pas l'anarchie au profit des plus malins et des nantis qui utilisent cette main-d'oeuvre étrangère à bas prix (notamment pour faire nettoyer leurs latrines!).2014-11-16 09:21:00Jean Cornelius Lincoln29021@ pierre damme. Bien dit, Monsieur! Cette histoire n'est qu'une coterie de plus pour flanquer le b*..del et entraver les actions du gouvernement, comme cela a été le cas d'innombrables fois au cours du dernier mois! Des harcèlements incessants venus d'une gauche revancharde pour qui être dans l'opposition signifie détruire tout ce qui n'est pas à leur image ou qui ne correspond pas à leurs dogmes. Je suppose qu'il faut voir là le résultat d'un pouvoir de plus de 25 ans, sans partage et l'absence complète de culture démocratique! Les chiens ne font pas des chats. Francken a bien raison de vouloir, enfin, après tout ce temps passé à dilapider l'argent des citoyens à subsidier de toutes les façons possibles des marées successives de potentiels votants pour cette gauche prédatrice, remettre les pendules à l'heure! Il n'y a là rien de raciste, ni de nostalgique et encore moins de collaborationniste, ce terme, devenu idiot de nos jours où les collabos actifs collaborant avec les forces destructrices du pays sont infiniment plus nombreux qu'ils ne l'ont jamais été en 40/45! De toute manière, ce gouvernement peut initier n'importe quelle mesure, n'importe quelle action, les rouges et les idiots utiles, comme ce collectif de baveux politisés, trouveront toujours quelque chose à redire, si ce n'est dans les actualités, ce sera dans le passé, fût-il loin de plus d'un demi siècle, et alors qu'on commémore justement une réconciliation historique bien nécessaire aujourd'hui! Tout ça pour, au final, se conserver les privilèges et les prébendes mal acquises au fil des dernières décennies. Pitoyable!2014-11-16 08:48:37Claire Danaux29017@ Fernand Demolin Merci à vous et à yvette Dechief , je me sens un peu moins seul pour nager à contrecourant2014-11-16 01:24:01Stephane Herold2901565 commentaires dont près de 60 sont tout simplement le reflet de gens dont l'esprit est aussi étriqué que celui de Francken et Jambon.. Combien de ces perroquets hargneux auraient le courage de quitter : Pays, Village, Père, Mère, Femme, et Enfant, dans l'espoir de récupérer quelques miettes tombées de la table de ceux qui pillent les ressources de leur Pays. Combien sont sorti du mouchoir de poche qu'est leur Village, leur ville, ou même leur Pays pour travailler à l'étranger ? Aucun probablement,2014-11-16 01:15:01Stephane Herold29013SI Theo Francken ne respecte pas les lois vis à vis des étrangers, pourquoi le ferait-il vis à vis des Belges. Son mépris vis à vis des avocats est TRÈS SIGNIFICATIF de sa tournure mentale. Comment le MR a put s'accoquiner avec un tel individu.2014-11-16 00:47:44Fernand Demolin29011Lorsque je lit certain commentaires, j'ai vraiment l'impression d'avoir affaire à des incultes qui n'ont pas l'air de savoir ce qu'est un état de droit et le respect des lois. Il faut être stupide pour soutenir ce Theo Francken, on a l'impression de lire les commentaires similaires d'individus du même genre qui soutiennent les intégristes islamistes. Le sujet et la situation est différentes, mais c'est exactement le même type de personnalité superficielles, bornée, apeurée...et dangereuse. Belge depuis des générations, je suis convaincu que je ne dois rien attendre des personnes qui fonctionnent avec un tel état d'esprit.2014-11-16 00:35:07Fernand Demolin28995yvette Dechief idechief@edpnet, Après réflextion, je crois que mm Jambon, Francken sont plus des populistes qui veulent racler larges que de vrais politiques. attaquer les avocats. Ceux-ci font partie d'une minorité qui ont a eu chance et le courage de faire des études. Les incultes majoritaires sont heureux de pouvoir exprimer leurs rancunes (parfois justifièes) face à cette supériorité. attaquer les émigrants: ils forment un monde mélangé de bons,mauvais, en tout cas différents. facils bouc émissaires de notre situation de crise....Ne pas hurler avec les loups est un acte difficile qui mérite réflextion2014-11-15 21:05:08yvette Dechief28989Nous, riches avocats étrangéristes, nouveaux nababs de l' "industrie de la migration" qui nous engraissons éhontément à coups de procédure rémunérées par le Bureau d'Aide Juridique (BAJ, ou "pro deo"), à hauteur du montant alléchant de 11 euros bruts de l'heure (pour rappel, le revenu minimum mensuel garanti (RMMG) ----------------------------------------------------------------------------------------------------- appliquez vous les mêmes tatifs pour les Belges ?????2014-11-15 20:46:37christiane corbet28987Georges Vassaux2014-11-15 18:09:27 il n'y a que la vérité qui blesse. Et Francken aurait pu ajouter les ASBL en tous genres, le plus souvent subsidiées, qui se chargent de tuyauter les migrants... avec la complicité de quelques politiques qui en font leur fond de commerce... n'est ce pas Jowelle et son Bisounours! ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- malheureusement vrai2014-11-15 20:42:42christiane corbet28983Monsieur Franken n'a pas tort, pour beaucoup de ces avocats, ces cas sont une véritable "mine d'or", c'est de l'argent facilement gagné !!! La Belgique n'est pas le CPAS de l'Afrique !!! Cessons de nous laisser embobiner par ces beaux parleurs qui ne sont pas les payeurs (de l'énorme coût de tous ces étrangers, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle la pension des retraités belges est la plus basse de toute l'Union européenne).2014-11-15 20:27:45Michel Charles28981Si on fait un peu de recherche sur la toile on trouve que la plupart des avocats de ce collectif sont directement ou indirectement llié au PTB marxiste. Celà dit tout.2014-11-15 20:23:51Axel Van der Laan28979essai2014-11-15 20:22:09Axel Van der Laan28975Mais il y a vraiment des avocats qui profitent systématiquement de la misère des étrangers, qui se sont spécialisés dans cela, qui commencent des procédures dont ils savent qu'elles n'ont aucune chance, juste pour l'argent. Je le trouve normal qu'il faut mettre fin à ces pratiques non-éthiques.2014-11-15 20:14:41Peter Nys28971Il serait temps de se mettre au travail productif. Arrêtons de faire feu de tout bois contre ce gouvernement. Il respecte, dans sa mise en place, nos règles démocratiques et tente de remettre de l'ordre. Jugeons les faits, pas l'interprétation de ses probables intentions. Toute personne raisonnable est consciente de ce que l'immigration non productive (vs les immigrations italiennes, polonaises ou marocaines, qui venaient renforcer un manque de main d'oeuvre et qui s'est, elle, intégrée). Au travail et courage !2014-11-15 19:33:05Patrick Chalant28963Monsieur Majdoubi Maggie faisait très bien le travail sans qu'on puisse douter un instant de son intégrité et de son impartialité. Je pense vraiment qu'avec ce Monsieur ce ne sera plus le cas. Ce type est dangereux il n'a aucun état d'âme et il s'en vante.2014-11-15 19:05:35Jacques Duvivier28957MONSIEUR FRANCKEN, QUE VOUS ET VOTRE PARTIE FASSIEZ QQCH POUR CHASSER CE FLEAU MUSULMAN DE VOTRE PAYS...ON COMMENCE A AVOIR DU MAL A RESPIRER2014-11-15 18:57:02EWA SWIADEK28951Mesdames et Messieurs les avocats, prendre excuse sur (supprimez donc l'Etat, les avocats et les migrants (et demain les chômeurs et les pensionnés)"pour justifier vos interventions en faveur des immigrés, et surtout vous maintenir en place, est d'un ridicule et d'une bêtise digne des derniers de la classe. Si vous avez des doléances à formuler auprès du ministre en poste pour justifier votre utilité auprès de ces immigrés ou, des illégaux, faites-le, mais avec une certaine dignité et non en attaquant systématiquement un gouvernement qui n'est pas en phase avec vos idées politiques. Vous prenez exemple (: "Beaucoup de pickpockets pris en flagrant délit séjournent illégalement dans notre pays. Il serait préférable de les expulser immédiatement au lieu de les déférer dans un tribunal. Il faudrait les embarquer dans un avion au plus vite." :), franchement, je ne vois pas où est le problème, vous voulez quoi à la fin, laisser entrer tous les malfrats du monde dans notre pays, et quand ils seront pris en flagrant délit, les placer dans des camps de concentrations sur le compte de l'état Belge, et de vous faire remarquer, toutes nos prisons sont déjà à saturation ! Oui, pour la plupart d'entre vous, la récréation est terminée, terminé aussi le système d'immigration de masse que vous protégez depuis plus de dix ans pour satisfaire une poignée d'idéologistes sans scrupule qui ont ruiné notre économie, terminé l'insécurité dans nos villes due justement en grande partie à tous ces illégaux. • Si vous avez des problèmes à ce jour, ne vous en prenez qu'a vous-même, vous saviez pertinemment bien que ce système ne pouvait pas durer, alors, laissez ce gouvernement diriger le pays et ne l'accablez pas de tous les maux, vous en êtes pour une bonne partie responsable de cette situation ! •2014-11-15 18:47:02pierre damme28949yvette Dechief Cette réponse met en évidence les craintes que j'éprouve à l'égard de ce gouvernement. Mon grand père était libéral. Jamais il n'aurait admis une telle dérive. A l'époque, le libéralisme était le parti favorisant le libre examen, le droit et en général une liberté citoyenne2014-11-15 18:40:08yvette Dechief28941Un jour nous serons peut-être aussi des immigrés. Ceci dit il faut appliquer la loi. Ce qui me fait mal c'est qu'elle va être appliquée par quelqu'un qui a des relais dans l'extrême droite et .....2014-11-15 18:13:06Jacques Duvivier28937Il n'y a que la vérité qui blesse. Et Francken aurait pu ajouter les ASBL en tous genres, le plus souvent subsidiées, qui se chargent de tuyauter les migrants... avec la complicité de quelques politiques qui en font leur fond de commerce... n'est ce pas Jowelle et son Bisounours!2014-11-15 18:09:27Georges Vassaux28929@jeanmichelsinte >>Quelle immigration massive? ... avancé vos chiffres.<< (sic). En 2013, 107000 migrants ont tentés d'entrer clandestinement en Europe, 75000 en 2012, 141000 en 2011, 104000 en 2010 ainsi qu'en 2009. D'après Frontex, en 2013, 344000 étrangers en situation irrégulière ont été recensés par la police européenne. Combien n'ont pas été enregistrés ? Si vous voulez voir ce que cela peut représenter, il vous suffit d'aller faire un tour à Calais ou, plus loin, dans l'enclave espagnole de Melila. Dans une nuit de mars 2014, un millier d'immigrants sont entrés de force dans l'enclave, en provenance du Maroc. 500 ont réussi à entrer ... en une seule nuit. Le ministre espagnol de l'Intérieur a estimé à 40.000 le nombre de candidats qui attendent au Maroc de pouvoir passer. Qu'on qualifie cette immigration de "massive" ou pas, il n'en demeure pas moins que trop ... c'est trop.2014-11-15 17:53:22eric hourant2892113 € de l'heure , je rêverais qu'un tel tarif soit applicable à tous ... Un avocat demande facilement 320 € + TVA pour écrire UNE (SIMPLE) lettre ! Où il y a de la gêne , il y a pas de plaisir ... Quand donc limitera-t-on les abus de ces robins ? Mais il est vrai que beaucoup de politiciens sont avocats ou ont fait le Droit ...2014-11-15 17:07:39Robert Lempereur28917Les avocats, grand vainqueur de nos sociétés ou il n'y a que des droits et non plus de devoir défendent leur caste de privilégiés.2014-11-15 17:01:06Francis Delespesse28915Ces avocats plaident pour leur portefeuille avant tout. Ils ne sont pas indépendants vu qu'ils vivent des subsides de l'État. Il y a 20 ans tout ceci n'existait pas et ces avocats auraient dû travailler dur pour se construire une réputation. Ils ne leur reste qu'à s'affilier à la FGTB et au PTB.2014-11-15 16:59:59Jean Cornelius Lincoln28913Mais c' est bien certain que beaucoup d' avocats gagnent leur vie en essayant par tous les moyens de faire rester en Belgique les délinquants que sont les sans papiers ! C' est d' ailleurs leur rôle et leur métier, de faire reculer les décisions le plus tard possible et d' ainsi gagner plus d' argent ! Ce qui est normal dans le sens où ils ont perdu 5 ans de revenus, pendant leurs études universitaires .. Malheureusement, c' est le drame pour les " touristes " qui reçoivent l' ordre de retour, sept ans plus tard !2014-11-15 16:57:08Roland Massart28911@Dreesen. U hebt gelijk, procedeeren kost een pak geld. De telles questions doivent être réglées très vite par des procédures simples. On fera des économies....mais pas les avocats.2014-11-15 16:55:26Jean Cousin28907@ Ben Dreesen Vous vous êtes trompé de forum, là !2014-11-15 16:53:32Pierre Olivier28901Maar Theo Francken heeft wel gelijk. De advocaten verrijken zich op de vreemdelingen door hen voor te spiegelen dat ze blijvend moeten procederen. Het wordt hoog tijd dat die advocaten worden aangepakt en dat het probeerden van vreemdelingen beperkt wordt. De Belgische staat wordt continu gerold door de linkse advocatuur.2014-11-15 16:47:05Ben Dreesen28889Belle lettre, même si d'aucun disent le contraire, je ne suis d'accord que de renvoyer manu militari sans autre forme de proçès tous les malfrats, mais il y a tout de même de braves personnes parmi tous ces gens. Un peu d'humanité svp nous ne sommes pas des sauvages que je sache.2014-11-15 16:32:28Christine Ergo28875@Christian Cholewac'est prévu depuis je crois 5 ans qu'on puisse les renvoyer. Le tout c'est de savoir ou pouvoir le faire.2014-11-15 16:04:47Jean-Michel Sinte28863La provocation vient d'où encore une fois de la nva. Bravo les avocats, cela soulage de voir que tout le monde n'a pas l'échine aussi souple que Michel. Ces nva toujours à faire la leçon aux autres.2014-11-15 16:00:09Viviane Oudaert28861Quels que soient les avis des uns et des autres, ce Mr Francken, s'il a bien dit ce dont on l'accuse, commet d'inadmissibles infractions au principe de la séparation des pouvoirs. Que je sache, il fait partie de l'exécutif, donc forcément pas du législatif ni du judiciaire. Peut-être ne sait-il pas ce que c'est. Il semble plutôt qu'il s'en foute, sachant qu'en réalité, la séparation des pouvoirs n'est qu'une douce illusion.2014-11-15 15:55:46Alain Rouxhet28859Serions nous victimes de ces personnages qui vivent (très)bien grâce à la misère des autres? Que ce soit dans tous les domaines et immigration comprise c'est un bon créneau pour avocats et médias qui profitent parfois de leur origine pour mieux se vendre.2014-11-15 15:55:03Jean-Pierre DUPONT28857@eric hourant. Quelle immigration massive? Je suis pourtant souvent en accord avec vous mais là, allez y avancé vos chiffres. Les hollandais, les français, c'est ça? Allez allez. Si non oui c'est une pleurniche? Et vous savez qui emploie le plus de personnes immigrées sans travail ou le plus d'illégauxvous? Moi ? Allez allez, un peu de lucidité bon sang.2014-11-15 15:50:58Jean-Michel Sinte28855C'est vrai qu'il y va un peu fort, mais ce que je ne comprend pas, c'est que 60 % des détenus dans nos prisons ne sont pas d'origine belge et quand on les libère, leur "peine" accomplie, la plupart récidive. Ce que je propose, c'est de ne pas tolérer la récidive, si c'est le cas, peut-être à ce moment là on pourrait envisager l'expulsion et le statut de "persona non grata". Je pense qu'après quelques mise en application, ces gens y réfléchiraient à deux fois avant de commettre leur méfaits. Mais pourquoi sanctionné toute une communauté pour une minorité de récalcitrants.2014-11-15 15:50:25Christian Cholewa28847@Jean Nemhar. Mais donnez donc des liens de publications qui contredisent ce qui est avancé. Pour ce qui est de la gauche, chacun son avis. Je n'en suis pas, je suis simplement humaniste (Ref: Florence)2014-11-15 15:46:17Jean-Michel Sinte28843>>dans le sens d'une nette favorisation du patronat et de l'entreprise - des riches, en somme - au détriment des travailleurs<< (sic). Etre avocat impose un minimum d'objectivité. Ces avocaillons qui réclament que l'on n'assimile pas tous les demandeurs d'asile à des suceurs de sangs feraient bien de sortir un peu de leur trou et de visiter les entreprises, les vraies, celles qui bossent et qui participent à l'effort collectif. Ils se rendraient compte que sous entendre que TOUTES les entreprises - et donc leur patron - sont riches est similaire à prétendre que TOUS les étrangers qui forcent nos frontières sont de voleurs de poules. Ce qui me gène dans cette ... pleurnicherie est que ses auteurs se présentent comme spécialisés dans le droit des étrangers. Ils pourraient défendre le Droit tout court ou la Loi ou la Constitution ou n'importe quoi d'autre mais pour quelle raison se doivent-ils de préciser "le droit des étrangers" ? Existe-t-il des avocats spécialisés dans le droit des belges ? Les étrangers, tout comme les belges ont droit à une défense et les avocats font partie de cette - longue - chaîne alimentaire de la Justice mais il arrive un moment où on arrive en bas de cette chaîne et essayer de la tirer plus bas encore relève de l'acharnement. Depuis longtemps, nous avons passé le stade du trop plein, d'une immigration massive illégale que les belges (et pas rien qu'eux) ne souhaitent plus assumer. Nous ne voulons pas fermer complètement les robinets de l'immigration mais nous ne voulons plus de celle qui nous est imposée de fait. Alors, si les auteurs de ce pamphlet ne sont pas d'accord ou qu'il existe encore trop de possibilités d'appels, il n'y a plus qu'une seule solution : changeons les lois au plus vite pour éviter de continuer à faire croire à ces malheureux (ici, il s'agit bien entendu de ceux qui arrivent planqués dans des soutes de bateaux) qu'ils pourront rester chez nous s'ils passent par l'avocaillon B du barreau de C.2014-11-15 15:43:05eric hourant28841Le droit est le droit, ils ne font rien d'illégal. On ne peut tenir un langage favorable quand des entreprises utilisent les lois à leurs avantages, et défavorable quand des gens font de même, même si ils sont immigrés. Le doit belge et européen, mais aussi les droits de l'homme sont respectés. Osez dire que les uns méritent plus de droits que les autres, et avant de le dire réfléchissez bien à quoi ça risque d'aboutir.2014-11-15 15:41:29Jean-Michel Sinte28837De plus en plus Le rouge , devient :: rouge vif .Pour une X qu'un ministre prend ses responsabilités la gauche y trouvera toujours a redire depuis qu'ils ont perdus leurs mandats et pes petits ( GROS )sous et leurs arrangements en découlent avocats époux de ministres etcc....2014-11-15 15:35:33Jean Nemhar28833En effet, bien répondu de la part des avocats: BRAVO!2014-11-15 15:29:07Jean-Michel Sinte28831@Francois Frank et zi vous annonciez les vraix chiffres au lieu de vous faire passer pour quelqu'un qui sait sans rien savoir?2014-11-15 15:28:10Jean-Michel Sinte28829BRAVO !2014-11-15 15:22:12Roger Darimont28823Moi j'encourage Théo expulser au maximum tout ce qui nuit à la Belgique ! c'est à dire tous ceux qui vivent à nos crochets et ce n'est pas ce qui manque !2014-11-15 15:16:58jacques latini28817Pour Lanoy, c'est les flamands qui pillent la Wallonie. Il vit chez nous ou il a appris cela d'un aigri qui vit dans son trou. Allez sur le terrain et vous verrez que beaucoup de wallons sont devenus inertes grâce aux socialistes.2014-11-15 15:11:12Jean Cousin28813Encore un détail M. Lanoy. Ne feriez-vous pas mieux, au lieu de citer les "substances budgétaires wallonnes", de relever les "trous budgétaires wallons" ?2014-11-15 15:06:20Ludovic Liessens28807M. Lanoy, pour les flamands les intérêts francophones sont auto-destructeurs.2014-11-15 15:00:47Ludovic Liessens28801Pourquoi est-ce à nous de régler les conséquences de problèmes qui naissent à des milliers de km de chez nous et dont les autorités locales ne font rien pour améliorer la situation des leurs ?Peut-être que quelques drones sur certains palais présidentiels régleraient le problème à meilleur coût.2014-11-15 14:57:24pierre castille28795il faut bien dire que certains avocats qui se spécialisent dans la mise en évidence de fautes de procédure apportent le bâton pour les frapper : à force d'aider à blanchir des individus louches qui peuvent ainsi poursuivre leurs méfaits en toute impunité, ils acquièrent une réputation douteuse... évidemment, ils ont toujours l'explication vertueuse pour se justifier (ainsi que leurs émoluments...)2014-11-15 14:53:35Guy Dekuyper2879311€ de l'heure,jusqu'au procès. Et combien ensuite, payés par le client, avec les indemnités et astreintes à charge de l'État belge, c'esr à dire financés par nos impôts?2014-11-15 14:53:33Robert STAINIER28791Désolé, messieurs les avocats, mais des procédures rapides avec jugement et renvoi à la frontière éviteraient énormément de frais, mais vous gagneriez moins. Parce qu'en dehors des 11,-€ que vous citez, je trouve que facturer 250,-€+TVA pour une simple lettre d'avertissement à un possible adversaire est un peu abusif.2014-11-15 14:52:20Jean Cousin28783On devrait peut-être rappeler que nous avons 1 million de demandeurs d'emploi, et que le "STOP" à l'immigration a été décidé avant tout pour ce motif ! Par ailleurs, allez donc voir dans nos villes les salles d'attente des CPAS et vous verrez que l'immigration pose quand même problème. Nous avons mis sur pied les CPAS pour que personne ne soit laissé pour compte, et notre système d'aide sociale est un des meilleurs de la planète, mais le but n'était pas de les remplir avec des "demandeurs d'asile" que l'on ferait mieux d'orienter vers des pays où on parle leur langue ou une langue proche de la leur, où on a besoin de bras dans l'agriculture.... Déraciner des personnes venant en majorité d'un mode de vie agricole, ou d'une société pré-industrielle, dans une société post industrielle où ils sont inadaptés, pour le seul motif que nos services sociaux sont opérationnels, désolé, mais ce n'est pas du tout approprié... D'ailleurs, la Belgique proportionnellement à sa population, accueille plus de réfugiés que les autres pays d'Europe. On pourrait donc rétablir un peu plus l'équilibre, non ?2014-11-15 14:44:20Francois Frank28781Merci, Chers avocats, pour cette mise au point. Ce Monsieur Francken, choisi par BDW pour satisfaire son électorat transfuge du Vlaams Belang, choque par sa nostalgie de l'époque de la collaboration au cours de la deuxième guerre mondiale. Ce genre d'individus n'a hélas rien appris de l'histoire et n'a rien à faire dans un gouvernement démocratique. Dans d'autres pays européens, il aurait été poussé vers la sortie, sans aucun doute. Il n'y a plus de place dans toute démocratie qui se respecte aujourd'hui pour des personnages nostalgiques d'une époque qui permit la déportation de résistants à la dictature fasciste et raciste et celle de Juifs innocents vers les camps nazis. Ce monsieur est nuisible. Il met à mal le sentiment d'humanité qui est le fondement même de nos démocraties occidentales. Il entache la réputation de la Belgique à l'étranger (voir les articles du journal Le Monde à ce sujet), une Belgique berceau de l'Europe qui s'est battue contre ce qu'il défend. Honte à un parti qui remet en selle des personnes capables de tels égarements. Cher Collectif, bravo et merci pour ce que vous faites, et surtout, continuez ! Ces personnages médiocres n'auront qu'un temps...2014-11-15 14:42:57Claudine SOHIER28779Merci, Chers avocats, pour cette mise au point. Ce Monsieur Francken, choisi par BDW pour satisfaire son électorat transfuge du Vlaams Belang, choque par sa nostalgie de l'époque de la collaboration au cours de la deuxième guerre mondiale. Ce genre d'individus n'a hélas rien appris de l'histoire et n'a rien à faire dans un gouvernement démocratique. Dans d'autres pays européens, il aurait été poussé vers la sortie, sans aucun doute. Il n'y a plus de place dans toute démocratie qui se respecte aujourd'hui pour des personnages nostalgiques d'une époque qui permit la déportation de résistants à la dictature fasciste et raciste et celle de Juifs innocents vers les camps nazis. Ce monsieur est nuisible. Il met à mal le sentiment d'humanité qui est le fondement même de nos démocraties occidentales. Il entache la réputation de la Belgique à l'étranger (voir entre autres les articles du journal Le Monde à ce sujet), une Belgique berceau de l'Europe qui s'est battue contre ce qu'il défend. Honte à un parti qui remet en selle des personnes capables de tels égarements. Cher Collectif, bravo et merci pour ce que vous faites, et surtout, continuez ! Ces personnages médiocres n'auront qu'un temps...2014-11-15 14:42:01Claudine SOHIER28777Je n'aimerai pas devoir serre la main de ce secrétaire, mais tout observateur neutre doit reconnaître que 'UE , et donc la Belgique est devant un sèrieux problème. 150.000 personnes qui se forcent un passage vers l'Italie seule, en majorité des personnes sans la moindre qualification, donc des victimes faciles pour les exploiteurs peu scrupuleux. L'EU doit dècider des mesures à prendre. (blocus des côtes N.Afticaines?) Le fond du problème se trouve en Afrique et au Moyen Orient, c'est là qu'il faut agir.2014-11-15 14:41:28Walter Huybrecht28765Je pense que certains avocats (pas tous) sont spécialisés dans ce genre de problème et certaines familles après quelques années doivent de toute façon rentrer au pays. Qu'ont -elles gagnés sinon des illusionsmais leurs avocats pas mal d'argent. Certains médecins procurent de faux certificatsce n'est pas mieux.2014-11-15 14:33:38GENON ANDRE28759Il semble y avoir beaucoup de vrais belges ! Mr Francken a bien raison les avocats cherchent par tous les moyens possibles et imaginables pour faire retarder le renvoi dans leurs pays pour les étrangers dont les dossiers ne sont pas acceptés.2014-11-15 14:30:42Oscar ALLARD28757défendez vous aussi le droit des Belges a ce tarif ???? ca pourrait intéresser certaines personnes que je connais et qui n'ont pas le moyen de se payer un avocat......je vous rassure je n'ai pas ( encore ) besoin d'avocat.2014-11-15 14:30:33christiane corbet28747•Selma BENKHELIFA •Jan BUELENS •Joke CALLEWAERT •Rosalie DANNEELS •Pascaline DE BAUW •Marie-Pierre de BUISSERET •Florence de la PRADELLE •Marie DOUTREPONT •Caroline DRIESEN •Drita DUSHAJ •Franz GELEYN •Guerric GOUBAU •Valérie HENRION •Leïla LAHSSAINI •Loïca LAMBERT •Charles NTAMPAKA •Corinne MALGAUD •Hind RIAD •Pierre ROBERT •Thomas MITEVOY •Olivier STEIN •Diletta TATTI •Maria TRIPS •Mieke VAN den BROECK •Pascal VANWELDE •Stéphane WELKENHUYSEN •Julien WOLSEY Je n'ai jamais entendu un seul avocat de cette liste, plaider pour une victime, âgée, battue, volée, par les "gens venus d'ailleurs". Pas besoin que Francken supprime les pensionnés: vos clients s'en chargent.2014-11-15 14:07:35christian dorpel28741Albert Degive je ne vous cache pas que certains Wallons et ils sont de plus en plus nombreux la veulent aussi cette séparation. Marre de ce lisier permanent !2014-11-15 14:01:12Jacques Duvivier28739Il sont commis une erreur, communiquer leur nom (sans rire) Vrancken pourra facilement les retrouver au cas ou. Vérifier si ce sont de vrais belges par exemple hum...2014-11-15 13:57:37Jacques Duvivier28737@Lanoy Vous êtes sûr d'être sur le bon forum? ou vous faites un copier-coller sur toutes les pages. Peut-être à cause de bêtises comme ça que certains flamands veulent le séparatisme2014-11-15 13:47:54albert degive28735La Flandre a encore une fois de plus réussit son jeu et avec complicité du MR francophone elle va pouvoir dégraisser les substances budgétaires Wallonnes au profit du nord du pays , on voit très bien que déjà rien que pour l'armée c'est la partie Wallonne qui payera le plus comme d'habitude , pour la SNCB ce n'est pas mieux , la Flandre nous étrangle , nous étouffe petit à petit à son profit , la NVA prépare la sentence finale de la Belgique depuis plus de 30 ans et bien plus la Wallonie est dominée par le nord du pays , je ne comprends pas du tout comment le MR peut collaborer de cette façon avec ce gouvernement destructeur des intérêts des francophones2014-11-15 13:37:07rénald lanoy28733J'ai l'impression que j'ai lus hier une opinion issue du même collectif d'avocats, c'est un feuilleton que nous livre le Vif. Vivement lundi pour la suite.2014-11-15 13:32:44Patrick Goeman28719L'outrance nuit : "traitements inhumain ou dégradant", "torture", vous faites ressembler la Belgique au Qatar. S'il existe bien entendu des immigrants dignes de notre attention, la moitié ne cherchent qu'un confort économique voire le développement de leurs activités délictueuses. En ce qui concerne ces derniers, je suis pour une procédure accélérée de jugement immédiat et de renvoi hors des frontières. Ce qui permettra de ne plus stipendier automatiquement un demandeur d'asile, et de rassurer un peu les Belges frileux devant l'immigration.2014-11-15 13:01:36albert degive28715OK mais après avoir donné à TOUS les Belges les mêmes droits (il faut parfois, souvent, quasi se ruiner pour faire valoir ses droits les plus élémentaires) la justice pour tous ! Mon Q ! Il n'y a que vous pour y croire. Sauf si tous vos confrères bossaient à 11 €/h. Alors peut-être ... Quoi qu'il en soit, beaucoup de Belges ne voient pas cet afflux de migrants d'un bon oeil et en plus vous payer, même à 11 €/h, pour qu'ils restent, avec nos sous, c'est surréaliste !2014-11-15 12:31:10Léopold Vanderbise3510852014-11-15 11:54:462014-11-17 14:39:25NonePas de parutionOpinionArticleBelgiqueLeVif

"Cher Monsieur Francken, supprimez donc l'Etat, les avocats et les migrants (et demain les chômeurs et les pensionnés)"

Dans un article intitulé "Francken, l'asile en tolérance zéro", Theo Francken dédiait une "mention spéciale" à "ces bureaux d'avocats, autant dire l'industrie de la migration", qui, disait-il, "peuvent se remplir les poches en essayant de trouver toutes sortes de subterfuges légaux". Un collectif d'avocats lui répond.

auto2014-11-15 11:54:00http://www.levif.be/actualite/belgique/cher-monsieur-francken-supprimez-donc-l-etat-les-avocats-et-les-migrants-et-demain-les-chomeurs-et-les-pensionnes/article-opinion-351085.htmlhttp://m.levif.be/actualite/belgique/cher-monsieur-francken-supprimez-donc-l-etat-les-avocats-et-les-migrants-et-demain-les-chomeurs-et-les-pensionnes/article-opinion-351085.htmlhttp://www.levif.be/actualite/belgique/http://m.levif.be/actualite/belgique/
"Cher Monsieur Francken, supprimez donc l'Etat, les avocats et les migrants (et demain les chômeurs et les pensionnés)"

En tant qu'avocats membres de "ces bureaux d'avocats" que nous sommes, spécialisés entre autres dans le droit des étrangers, et où nous remplissons joyeusement les fouilles dans un grand jaillissement de "migro-dollars" issus de juteux subterfuges légaux, nous souhaitons exprimer notre étonnement.

En effet, nous avions cru comprendre, à la lecture du programme de la N-VA et de la déclaration gouvernementale qui s'en est suivie, que la ligne politique annoncée allait dans le sens d'une nette favorisation du patronat et de l'entreprise - des riches, en somme - au détriment des travailleurs, des chômeurs, des pensionnés, des migrants - bref, de tous les autres.

Nous, riches avocats étrangéristes, nouveaux nababs de l' "industrie de la migration" qui nous engraissons éhontément à coups de procédure rémunérées par le Bureau d'Aide Juridique (BAJ, ou "pro deo"), à hauteur du montant alléchant de 11 euros bruts de l'heure (pour rappel, le revenu minimum mensuel garanti (RMMG), fixé par convention collective de travail, est fixé à 8,43 euros/heure), nous qui pensions que ce nouveau gouvernement allait enfin se ranger à nos côtés, sommes donc surpris d'être ainsi l'objet de la vindicte du nouveau secrétaire d'Etat.

Nous sommes aussi surpris de lire que ce taux horaire qui doit faire baver d'envie tout CEO qui se respecte se mérite à coups de "subterfuges légaux" et souhaiterions que notre secrétaire d'Etat puisse nous éclairer sur ce qu'il entend par là.

Ces ruses, ces astuces, ces stratagèmes que nous semblons si aptes à utiliser à nos fins (fussent-elles celles de nos clients), sont-ce, par exemple, le fait d'invoquer les jurisprudences de la Cour européenne des droits de l'homme qui ont condamné la Belgique à de multiples reprises ces deux dernières années pour "traitements inhumain ou dégradant", "torture" ou parce que les recours prévus en droit belge en matière de droits des étrangers ont été considérés comme étant "ineffectifs"?

Est-ce qu'il pensait plutôt à la pratique de l'Office des étrangers, qui consiste à retirer les décisions négatives qu'ils prennent lorsque nous les attaquons et lorsqu'ils estiment que nous avons de bonnes chances d'obtenir gain de cause, afin d'éviter une jurisprudence qui leur serait défavorable? Est-ce cette pratique qui consiste à reprendre ensuite, systématiquement, la même décision un peu plus tard, nous forçant à introduire à nouveau un recours, et ainsi de suite, encore et encore, selon un système que le médiateur fédéral lui-même a qualifié de "carrousel" - comme d'autres organisent des carrousels TVA? Visait-il l'ensemble de ces pratiques effectuées par son administration depuis des années, en dépit tant du bon sens et du principe de bonne administration le plus élémentaire, que du respect des droits humains?

Mais le secrétaire d'Etat a le mérite de la cohérence. Afin de remédier à ce problème des "avocats étrangéristes" qui coûtent si cher à la collectivité, il propose simplement... d'attaquer le problème à la racine. C'est simple, mais il fallait y penser (quoiqu'il n'est certes pas le premier à imaginer une telle solution...): plus de procédures, plus d'avocats. C'est ce qu'il suggère, lorsqu'il dit: "Beaucoup de pickpockets pris en flagrant délit séjournent illégalement dans notre pays. Il serait préférable de les expulser immédiatement au lieu de les déférer dans un tribunal. Il faudrait les embarquer dans un avion au plus vite."

C'est imparable: supprimez l'Etat de droit et son coûteux cortège de magistrats, d'avocats, de droits de la défense, voire supprimez les obligations conclues par la Belgique en matière de droits humains et notamment, le recours à cette fort gênant cour de Strasbourg qui tape trop souvent sur les doigts de l'Etat belge - vous verrez: il s'en dégagera un joli petit pactole qui tomberait à pic en ces temps d'austérité. Pactole qui pourrait servir, par exemple, à relancer l'économie en finançant des entreprises chargées de construire des prisons, afin d'y enfermer, dans un second temps, également tout un chacun sans autre forme de procès, dès lors qu'il est soupçonné d'avoir commis un délit...

Ne nous y trompons pas, en effet: la démocratie d'un Etat se mesure à la manière dont il gère ses frontières - et donc, à sa politique migratoire. Ce qu'on met en place aujourd'hui concernant des migrants n'est donc que l'annonce de ce qui pourra se mettre en place à l'avenir concernant l'ensemble de la population. Et si ce sont les avocats qui sont aujourd'hui la cible du secrétaire d'Etat, ce n'est pas seulement eux qu'il attaque ainsi. A travers eux, ce sont les personnes qu'ils défendent qui sont visées. C'est la possibilité d'avoir recours à des juridictions indépendantes, à un avocat payé par le BAJ pour ceux qui n'ont pas les moyens d'en payer les frais, c'est le droit de ne pas être enfermé sans être jugé coupable par un tribunal indépendant, ce sont les droits de la défense, qualifiés avec mépris de "subterfuges légaux", qui sont en jeu. Aujourd'hui pour les migrants, et demain? Pour les travailleurs, les chômeurs, les pensionnés, tous ceux qui ne représentent ni la droite, ni les riches? La question est loin d'être rhétorique.

Clara ADLERMaryse ALIÉKhalil AOUASTISelma BENKHELIFAJan BUELENSJoke CALLEWAERTRosalie DANNEELSPascaline DE BAUWMarie-Pierre de BUISSERETBenoit DHONDTGaëtane de CRAYENCOURFlorence de la PRADELLEEstelle DIDIMarie DOUTREPONTCaroline DRIESENDrita DUSHAJFranz GELEYNGuerric GOUBAUValérie HENRIONLeïla LAHSSAINILoïca LAMBERTMarianne LEEMPOELBobber LOOSCorinne MALGAUDLien MICHIELSENThomas MITEVOYCaroline MOMMER Charles NTAMPAKAHind RIADPierre ROBERTVanessa SEDZIEJEWSKIOlivier STEINDiletta TATTIMaria TRIPSMieke VAN den BROECKPascal VANWELDEStéphane WELKENHUYSENJulien WOLSEYLettre ouverteimmigrationavocats Theo Francken
Les policiers bruxellois écrivent une lettre ouverte à Yvan Mayeur
Les policiers bruxellois écrivent une lettre ouverte à Yvan Mayeur
Les policiers bruxellois écrivent une lettre ouverte à Yvan Mayeur
Les policiers bruxellois écrivent une lettre ouverte à Yvan Mayeur
Les policiers bruxellois écrivent une lettre ouverte à Yvan Mayeur
Les policiers bruxellois écrivent une lettre ouverte à Yvan Mayeur
Les policiers bruxellois écrivent une lettre ouverte à Yvan Mayeur
2028725Seule issue favorable pour Mayeur (qui porte décidément mal son nom) : démission !!!!2014-11-15 13:10:46Jean-Luc Nicaise27827@Mickeyllange. Vous n'êtes pas si ange que vous le dites. Vos propos sont haineux et biaisés. Je n'ai jamais vu des policiers tabasser des gens dans une manifestation pacifique. Mais peut-être faites-vous partie des casseurs qui cherchent à se défouler pour des raisons que nous ne connaissons pas. Votre image de la police manque totalement d'objectivité.2014-11-13 12:04:39Jean Cousin27521Pour ceux qui croient encore à la Belgique "démocratie": comme le confirment d'autres, ce bourgmestre n'a jamais été élu. Le parti et autres lui ont donné sa fonction. Ceci n'a rien à voir avec son comportement dans ce cas précis. Mais ceci met au moins à jour, son pouvoir illégitime en tant que démocrate en démocratie, le fait que ses cooptants (pistons) se sont trompés sur sa valeur réelle ou que plus simplement qu' on peut devenir bourgmestre de Bruxelles à la seule condition d'avoir les bons "pistons". Vive la démocratie et ses valeurs... Remarquons que l'actuel mayeur, de la capitale Wallonne est dans le même cas de figure....2014-11-12 16:07:56charles tergolina27479@Christian SEGERS : Pour avoir été impliqué moi même dans une 'bavure', je peux vous dire que la seule façon pour qu'une plainte contre la police ait une petite chance d'être entendue par la justice, c'est justement que des images prouvent ces violences. On parie que la plainte de l'association des journalistes ne servira à rien ?2014-11-12 14:53:24Luc Thierry27301Dans ce dossier je n'ai pas de commentaires en raison du fait du manque d' informations complémentaires concernant la preuve ou non de demande de renfort supplémentaire Par contre il y a un fait dont curieusement on ne parle pasdeux photographes de presse ont été blessés de même que le matériel suite à des violences policières A ce sujet l'association des journalistes belges a déposé plainte puisque leur visibilité était évidente2014-11-12 10:04:38Christian SEGERS27223COLLETTE MICHEL dit MICKEYLLANGE mickeyllange@hotmail.fr D'habitude ils ont des protections de type ROBOCOP qui les protège de la douleur grâce a des couches matelassé très dur, et résistante contre les coups. Les gangs qu'ils ont tous je crois, possède du sable ou quelque chose du même genre au niveau des doigts, des articulations qui atténue la douleur quand ils portent des coups sur les gens et qui amplifie par contre la douleur pour celui qui reçoit le coup de poing car il a l'impression d'être frappé par quelque chose qui as la dureté de la pierre. Bien sûr ils ont aussi des casques. Les manifestants eux n'ont rien, ni masques a gaz, ni casques, ni protection ROBOCOP et ils se font taper dessus a chaque manifestation par des policiers sadiques qui prennent du plaisir a humilier, rabaisser, les gens en paroles, en gestes ou avec des coups dans les rues ou a l'abri des témoins gênant, dans des cellules de commissariat. Toute cette violence subie injustement qui s'additionne dans la tête des victimes, c'est comme une cocotte minute qui accumule la pression et qui peut exploser au bout d'un temps. Les gros dur a cuire de la police tel ce ALAIN BAELEN qui a reçus un feu de signalisation sur le bras et qui a reçus des pavés dans le dos, sur le casque, etc, on leur a fait BOBO, maman justice corrompue va souffler dessus. Et tous les gens qu'ils ont torturé physiquement ou moralement dans les rues, dans les commissariats, etc, ils y pensent, a cette souffrance. C'est le retour du coup de bâton, ils ont fait le mal, il seront punis par le mal, oeil pour oeil et dent pour dent. Les gens leurs rendent la monnaie, c'est tout a fait normal. Ils vont devoir s'habituer, car cela ne fait que commencer, le peuple se réveille et il va se venger contre les ripoux de politiciens, et leurs milices au service des capitalistes qui ont presser les citoyens comme des citrons pour s'enrichir encore plus tandis que le peuple crève de faim. Ce n'est que le commencement de la fin de la dictature ripoux/capitaliste, le peuple va reprendre ce qui lui appartient, la liberté et tant pis pour ceux qui se mettrons sur le chemin d'une vraie démocratie. MICKEYLLANGE2014-11-12 00:01:49MICHEL COLLETTE27187Un grand "BRAVO" aux policiers, ne vous laissez pas fairesurtout par ce Mayeur (bourgmestre non-élu mais parachuté suite à des magouilles propres au PS !!!). Il est dommage que vous n'ayez pas exigé la démission de ce triste sire de surcroît d'une scandaleuse incompétence. Enfin, ce n'est que partie remise, mais la prochaine fois n'hésitez surtout pas à l'exiger cette démission, vous rendrez service à la toute grande majorité de la population bruxelloise !!! COURAGE !!!2014-11-11 20:22:40Michel Charles27159Condamner Mr. Mayeur sous le prétexte qu'il est PS et qu'il a été 'bombardé' bourgmestre grâce au magouille de l'ancien qui réélu pour 6 ans lui a céder sa place directement après les élections est une chose. Réagir à l'article est autre chose. Il me semble assez simple de vérifier si Y. Mayeur a réellement donné un ordre de ne pas venir en aide aux policiers en difficulté. Ces ordres se donnent par radio ou par GSM, il est donc possible de retrouver l'enregistrement. Que les syndicats des policiers prouvent ce qu'ils disent et Mr. Mayeur (menteur) devrait démissionner, dans le cas contraire ce sont les policiers qui mentent. Pour avoir été victime des mensonges (faux témoignages) de policiers, bien que loin d'être un fan de Mr. Mayeur, mon opinion est faite. --- Petit extrait du dernier Vif, propos de Jean Faniel : "... des inflexions dangereuses en matière de sécurité, notamment dans la tolérance zéro à l'égard des violences commises contre des policiers... Je me demande s'il ne s'agit pas de protéger ceux qui protègent l'Etat... Mais à l'inverse, les violences commises par les policiers à l'égard de la population sont traitées de manière extrêmement minime dans cet accord (celui du nouveau gouvernement)." Bravo Mr. Faniel !2014-11-11 18:31:01Luc Thierry27149La moindre des choses de la part du bourgmestre aurait été de s'inquièter de l'état des blessés. Ce non-élu ne me semble pas à sa place. Dans ma jeunesses on était puni d'utiliser le vocable "ces types". Language indigne pour un bourgmestre, méprisant pour celui de la capitale. Personnage sans classe.2014-11-11 18:09:08Walter Huybrecht27133Bravo Mesdames et Messieurs les policiers. Votre retenue de langage est exemplaire. En ce qui me concerne, je suis écoeuré - une fois de plus - du compoirtements des politiques. Il est vrai, dans le cas présent, nous avons affaire à une créature d'Onckelinckx, donc pas étonnant que sont soit menteur, vil et veule. Ce Monsieur a tout fait pour redorer le blason des politiciens, surtout ceux du P.S., qui n'ont vraiment de leçon à recevoir de personne, eux,.. Ceci étant, quel que soit le bord d'un responsable de police (le maïeur), on attend de lui qu'il fasse son devoir. Mais ici, le "devoir" partisan a pris le pas sur le devoir de ses responsabilités! Pauvre minable petit Monsieur,.... Achetez donc un miroir et dites-nous qui vous regarde en face et ce que vous lisez dans ces yeux!2014-11-11 17:32:41JEAN-MARIE COUSIN27119He bien Messieurs les policiers Bravo pour votre belle lettre, vous avez raison sur toutes les lignes, et vous finissez en tentant la main au bourgemenstre ce que je n'aurai pas fait, cet homme n'est pas à sa place! Il ne représente pas toute la population de bruxelles, mais seulement une partie bien ciblé. Sachez que la majorité de la POPULATION BRUXELLOISE n'a pas manifesté et reste acquises à nos courageux policiers. S'il vous plait Messieurs les policiers ne baisser pas les bras, vous êtes notre seule protection car nous ne devons pas compter sur le mayeur.2014-11-11 17:14:27jenny balkwill27083Théoriquement, on nous dit que le PS défend les travailleurs. Ce qui est clair, c'est que ce petit monsieur n'a aucun RESPECT pour SES équipes. Ils ont raison de réagir, c'est un appel au dialogue de gens qui veulent bien faire et ce parvenu risque de ne pas l'entendre tellement il est comme les autres politiciens orienté vers son nombril.2014-11-11 16:05:02Jean Cousin27067Comparer New-York et Bruxelles est pour le moins hardi et reflète tout le mal que je pense de Monsieur Mayeur. C'est un petit monsieur qui se perdrait dans une épicerie !! comment, dès lors, imaginer qu'il puisse gérer une situation aussi délicate que les affrontements de la manifestation. Comment va-t-il gérer les sommets européens ? Cet individu n'est pas élu, il est parachuté par le PS pour de sombres desseins non encore achevés à Bruxelles ( Stade de foot, site du centenaire, logements sociaux, détricotage du tissu commercial du centre ville au profit de logements inadaptés, paralysie du pentagone, .... ). ET si on le virait au profit d'un bourgmestre responsable ??2014-11-11 15:38:46ERIC OLIVIER27057J'ai vraiment eu peur pour ces hommes et femmes face à cette meute de brutes qui leur balançaient tout ce qui leur tombait sous la main. Seuls, isolés, sans moyens suffisants pour se défendre. Une véritable honte. Monsieur Mayeur, vous avez sans doute bien dormi ce soir-là ?2014-11-11 15:17:11PAUL KEPPENNE27041il est inadmissible que le bourgmestre soit au coeur de la manifestation et non, à tout le moins, en retrait, dès lors qu'il est aussi chef de la police qui doit contrôler cette manifestation. Merci à ces policiers et policières qui ont un rôle très délicat et qui l'exercent dans des conditions très difficiles. Je comprends qu'ils soient outrés par l'attitude de leur bourgmestre.2014-11-11 14:58:50Emmanuel Caprasse27023Pour cela ils ont raisons les policiers de Bruxelles. Ce bourgmestre ne traite pas sa police comme le Maire de New York traite ses pompiers, car ils s'en fout, ou il n'a jamais été formé pour faire face à ce genre de situation ce qui est encore pire !! Est ce qon partn D Rupo qui l'a choisi (pardon, désigné !!).??2014-11-11 14:12:27michel Brasseur27017Mayeur = Pantin du PS ! Donc, il est logique qu'il ne bouge pas ! EN effet, le P$ souhaite le chaos et déclare la guerre au nouveau gouvernement et au pays ! Le P$ REFUSE d'être dans l'opposition et fera tout ce qu'il faut et par tous les moyens pour faire tomber le gouvernement ! QUAND est-ce que les vrais wallons honnêtes vont comprendre le jeu du P$ ? Parmi les casseurs de la manifestation se trouvaient AUSSI des crapules de Charleroi avec foulards rouges de la FGTB ! (mais le P$-FGTB-CDHallal n'en parlent pas, évidemment !)2014-11-11 14:01:14Robert JAMAER26983@ Gérard Picard. En vous référant à Maurice G. Dantec, vous passez sous silence le caractère très controversé de cet auteur qui critique l'islam, se dit "chrétien-sioniste", se voit de plus taxé de mysticisme, réactionnaire. Il est ouvertement favorable à la peine de mort et grand partisan des actions de George W. Bush. J'en passe et des meilleures. Reconnaître qu'il est très loin de faire référence unanime est un euphémisme.2014-11-11 11:59:35Georges Meurice26937Ce "Maire" Mayeur n'est-il pas PS ! et donc copain avec le clown à noeud papillon de Mons, la châtelaine de Lasne et les syndicalistes rouges.....2014-11-11 10:17:50Michel Hiersoux26929" De tous les "humains" qui cohabitent dans leur connerie institutionnalisée, VOUS LES FLICS, êtes les seuls dont je pourrai avoir pitié, à la rigueur. Car vous faites vraiment pitié, à défendre un Etat qui vous ignore, une société qui vous méprise, une culture qui vous hait. On vous attribue un salaire d'ouvrier agricole brésilien pour passer votre temps à recevoir les crachats des diverses foules animées par le ressentiment qui, seul désormais, est capable de les mouvoir quelque peu". Maurice G. Dantec, Artefact2014-11-11 09:49:01Gérard Picard3505032014-11-11 09:36:162014-11-11 10:01:05BelgaPas de parutionNormalArticleLe VifPar Le VifBelgiqueLeVif

Les policiers bruxellois écrivent une lettre ouverte à Yvan Mayeur

Les policiers du service intervention de la zone de police Bruxelles-Capitale-Ixelles ont écrit une lettre ouverte au bourgmestre de la capitale Yvan Mayeur (PS) afin de lui faire part de leurs doléances quant aux affrontements survenus jeudi à Bruxelles en marge de la manifestation nationale.

auto2014-11-11 09:36:00http://www.levif.be/actualite/belgique/les-policiers-bruxellois-ecrivent-une-lettre-ouverte-a-yvan-mayeur/article-normal-350503.htmlhttp://m.levif.be/actualite/belgique/les-policiers-bruxellois-ecrivent-une-lettre-ouverte-a-yvan-mayeur/article-normal-350503.htmlhttp://www.levif.be/actualite/belgique/http://m.levif.be/actualite/belgique/
Les policiers bruxellois écrivent une lettre ouverte à Yvan Mayeur

Les policiers déplorent n'avoir reçu aucune considération de la part d'Yvan Mayeur, qui est aussi le président du collège de police. "Pas un mot de soutien, ni d'encouragement pour vos hommes tombés, pas le moindre remerciement pour le travail effectué et le courage démontré, aucune compassion pour la centaine de policiers blessés dans ces heurts ridicules. Et non content de cette indifférence, vous allez jusqu'à afficher votre mépris à notre encontre, en faisant savoir publiquement que ceux d'entre nous que votre approche dérange peuvent se chercher une autre zone de police..."

"Après la surprise et l'incompréhension, vient alors la colère. La colère de ces hommes et femmes qui, malgré vos nombreuses preuves d'animosité à notre égard, se sont toujours montrés discrets, et ont toujours eu à coeur de faire leur travail de la meilleure façon possible", poursuivent-ils, critiquant également la présence du bourgmestre au sein de la manifestation et non au poste de commandement avec les responsables de la police.

"Nous n'avons aujourd'hui d'autre doléance que de vous entendre respecter le courage des hommes et des femmes qui étaient sur le terrain jeudi dernier (...) et de reconnaître le professionnalisme dont ils ont fait preuve", ajoutent les policiers.

"Vous avez une bonne police, Monsieur Mayeur. Et cette police ne demande qu'à avancer avec vous. Peut-être est-ce aujourd'hui le moment opportun de mettre vos préjugés et a priori de côté pour faire un pas vers nous, et envisager comment, ensemble, nous pourrions travailler dans l'avenir pour le bien des Bruxellois", concluent-ils.

Une action symbolique, lors de laquelle les agents comptent transmettre le courrier au bourgmestre, sera organisée mardi à 14h00 sur la Grand-Place de Bruxelles, annoncent lundi soir les sites internet de La Libre Belgique et de La Dernière Heure.

77vif-leVifLereporter<p> </p>http://www.levif.be/actualite/auteurs/le-vif-77.htmlhttp://m.levif.be/actualite/auteurs/le-vif-77.htmlpoliceLettre ouvertemanifestationYvan Mayeur