C'est le moment de...(re)lire Tertullien
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8437329À lire Mr Engels, on croirait que Tertullien est à l'origine de la chute de l'Empire Romain ! Je pense que Mr Engels devrait prendre un cours de logique chez Tertullien !!!2016-09-15 19:46:01Robert Lempereur437327Mr Engels, nous paraphrase Tertullien, fort bien, mais en tant qu'historien, il aurait pu nous donner des références plus précises concernant le texte latin ...Quel chapitre ? Quel paragraphe ? Tacite n'attribue rien aux chrétiens, en tant qu'historien lui-même, il décrit les circonstances qui entourent l'incendie de Rome, faussement attribuées aux chrétiens. "multitudo ingens proinde in crimine incendi quam odio humani generis convicti sunt". Les premiers chrétiens étaient pacifistes, 'communistes'., monothéistes, anti-esclavagistes...Pour les Romains ils étaient les "ennemis du genre humain", eux qui se considéraient comme la perfection du genre, par opposition aux barbares et aux esclaves (sous-humains). Ces 'ennemis du genre humain', ne voulaient même pas être soldats, et se laissaient massacrer sans se défendre. Comment peut-on dévoyer cette citation pour l'appliquer à ces fanatiques d'Allah, qui au contraire tuent au nom du prophèt2016-09-15 19:45:43Robert Lempereur437321Quoiqu'on puisse en penser, cet article à le mérite de situer le clivage entre créationnistes et évolutionniste, entre lumière et ténèbres, entre le savoir et l'obscurantisme! Le combat entre ces deux approches de l'humanité est douloureux, car il prône l'intolérance! Si on admet le bien fondé de l'islamisme, on plonge dans l'irrationnel et une forme de folie collective! Les réponses données par cette religion sont pires que les inconnues que cherche honnêtement la science! Le choix est limpide pour les uns et problématique pour les autres! Mais à tout prendre, je préfère l'honnêteté d'un scientifique à l'affirmation de révélations aléatoires et infondées d'un imam ou même d'un prêtre! L'un cherche et prouve, l'autre énonce des pseudo vérités destinées essentiellement à satisfaire les crédules et les indifférents!2016-09-15 19:26:45Willy Surmont-Van Steen437177Pour protéger nos valeurs et nos libertés, il faut lutter contre toutes les idéologies totalitaires. L'islam est totalitaire quand il se fait fondamentaliste et qu'il s'en prend aux libertés des femmes, voulant les gommer de l'espace public. Le burkini n'est pas innocent, mais c'est une avancée militante, agressive qu'il faut interdire. Après les femmes ils s'en prendrons aux hommes et mettront toute la société sous leur coupe! Il faut réagir!2016-09-15 17:12:48Maurice Joly436575Ce monsieur dit : """Que faire face à ce dilemme qui consiste soit à abandonner nos valeurs pour les protéger, soit à les respecter tout en sachant que ceux qui en bénéficieront feront tout pour les abolir, une fois en position de force ?""" Et oui, c'est bien le grand enjeu de ce début de siècle, agir ou supporter jusqu'à quel point ? Moi, personnellement, je serais plûtot pour la tolérance zéro, qui a bien fait ses preuves dans les situations désespérées. L'action de chaque jour et la mise au pas de tout défaillant. Mais comme on a affaires à des "pas gentils" qui ne sont pas là pour s'intégrer, cela risque d'être assez compliqué...2016-09-14 19:37:27Philippe lecomte436229Tertullien fait aussi penser aux façons des groupuscules gauchistes des années 70. Intransigeant, sûr de lui, orgueilleux aussi sans doute, il finit peu à peu par se brouiller avec les différents chrétiens en tous genre et fonda son propre (mini)groupe appelé plaisamment les tertulliniens.2016-09-14 15:21:35étienne bodson436157Poser un bon diagnostic, c'est le chemin vers la guérison.2016-09-14 14:30:44Michèle PLAHIERS436149Procéder par analogies, c'est procéder par simplification, voire par simplisme.2016-09-14 14:22:29Pierre catrice5483732016-09-08 15:27:252016-09-14 14:57:40Le Vif/L'ExpressPas de parutionOpinionArticleDavid EngelsPar David EngelsInternationalLeVif

C'est le moment de...(re)lire Tertullien

David Engels - Tertullien est un écrivain paléochrétien sulfureux ayant vécu aux alentours de l'an 200 à Carthage. Ses écrits tentent de justifier une jeune religion radicale au milieu d'un environnement davantage dominé par le rationalisme, le relativisme et le légalisme que par les préceptes d'une foi absolue. Analogies étonnantes avec notre présent.

yesrmgimport newsgate2016-09-14 14:00:00http://www.levif.be/actualite/international/c-est-le-moment-de-re-lire-tertullien/article-opinion-548373.htmlhttp://m.levif.be/actualite/international/c-est-le-moment-de-re-lire-tertullien/article-opinion-548373.htmlhttp://www.levif.be/actualite/international/http://m.levif.be/actualite/international/
C'est le moment de...(re)lire Tertullien

David Engels - Refus de la raison en faveur de la révélation, incitation au martyre, appel à construire une société parallèle à celle des mécréants, discrimination de la femme, et surtout, exigence d'une " tolérance " nullement motivée par une véritable ouverture à l'autre, mais par des considérations stratégiques - comment ne pas penser au débat actuel sur la place des fondamentalismes dans la société moderne ? Et comment ne pas se mettre dans la peau de cette société gréco-romaine vieillissante, confrontée subitement à une minorité toujours grandissante, appelant à la tolérance et au libéralisme tout en clamant haut et fort détenir la seule, " vraie " vérité ?

David Engels - Les différences entre Antiquité et modernité sautent aux yeux. Mais, il serait malhonnête de nier qu'il y ait là une analogie troublante, d'autant plus que l'enjeu est de taille : une fois la tolérance accordée et le premier empereur romain converti au christianisme, il ne fallut que deux générations avant que le paganisme ne fût interdit et un siècle et demi avant qu'une civilisation entière ne sombre. Que faire face à ce dilemme qui consiste soit à abandonner nos valeurs pour les protéger, soit à les respecter tout en sachant que ceux qui en bénéficieront feront tout pour les abolir, une fois en position de force ?

David Engels - Dépasser les clivages simplistes et se livrer à l'introspection. Car la montée en force du fondamentalisme ne provient jamais d'une irruption externe, mais des multiples échecs internes de la civilisation elle-même, et l'odium generis humani, la " haine du genre humain ", qu'attribue Tacite aux premiers chrétiens, est le même que celui qui pousse de nombreux adolescents occidentalisés à se détourner d'un monde matérialiste et égoïste pour chercher le réconfort dans une croyance apportant une réponse " totale " et, souvent " totalitaire " à leurs questions existentielles. Chômage de masse, déconstruction de l'Etat providence, faillite du système éducatif, manque de repères moraux, déficit démocratique, polarisation sociale, immigration incontrôlée, délocalisation, omnipuissance des marchés, mutation des structures familiales, idéologie néolibérale, crise des identités - voilà les vrais problèmes de l'Europe, et la situation du monde romain au Ier siècle av. J.-C. n'était guère différente.

David Engels - Si l'on veut éviter de transformer l'Europe en champ de bataille entre ethnies et religions, nos hommes politiques feraient bien de ne pas focaliser l'attention de l'électorat sur des mesures partielles et, somme toute, ridicules comme l'interdiction du burkini, mais plutôt d'accepter toute l'ampleur de la crise de notre civilisation et de (re)construire une société où l'on ne ressentirait ni le besoin de cacher (ou d'exhiber) son corps pour se définir, ni celui d'y obliger les autres...

David Engels - Apologétique, par Tertullien, texte établi et traduit par Jean-Pierre Waltzing, Les Belles Lettres, 2002 (Classiques en poche), 234 p.

MEDIUMPZ1871engels-davidEngelsDavidcolumnist/assets/562/avatar_288001.jpg<p>Historien.</p>http://www.levif.be/actualite/auteurs/david-engels-1871.htmlhttp://m.levif.be/actualite/auteurs/david-engels-1871.htmlArts, culture et divertissementSciences socialesReligion et croyanceTertullienJean-Pierre WaltzingCarthageEuropeEtat