Pour le sociologue bruxellois de la VUB, Mark Elchardus, « l’histoire de l’immigration de ce pays est une accumulation de terribles erreurs ». « Pour commencer, on pensait que la culture et la religion n’entraient pas en ligne de compte dans l’intégration. La seconde bêtise est d’avoir cru que ces personnes repartiraient dans leur pays d’origine ».
On pensait vraiment que les immigrés repartiraient dans leur pays d’origine?
Mark Elchardus : « C’est ce que pensaient les hommes politiques. Ensuite il y a eu le regroupement familial. Une idée qui partait d’une bonne intention, mais qui a rendu l’immigration immaîtrisable. Et les gens qui s’en plaignaient étaient considérés comme racistes. Ce dernier point est la plus grande stupidité de toutes : comme l’extrême droite signalait les problèmes et déterminait le débat, les autres partis ont réagi en disant le contraire. L’étranger est devenu une victime universelle.
Est-ce vraiment le cas? Depuis plus de vingt ans, on parle surtout des problèmes de la société multiculturelle.
« Je ne trouve pas. On ne s’est jamais adressé aux musulmans de notre société comme à des citoyens à part entière. À l’époque, j’avais réalisé une étude qui démontrait qu’un jeune musulman sur deux est antisémite. Pensez-vous que quelqu’un se soit demandé comment y remédier ? Personne. On pense naïvement que si on intègre ces personnes sur le plan socio-économique, tout rentrera dans l’ordre et on mettra fin au problème de l’exercice du culte radical. C’est particulièrement paternaliste comme approche.
Comment ça?
Le radicalisme est influencé par le fondamentalisme religieux, pas par l’exclusion socio-économique. Il est insensé de penser que tous les musulmans deviendront laïques s’ils ne se sentent plus exclus ».
Alors la criminologue Marion Van San a raison ?
« Je pense qu’elle a raison, oui. Et tous les sociologues sérieux le savent ».
Récemment elle a prétendu dans le quotidien De Standaard qu’une meilleure intégration facilite la radicalisation. Est-ce exact ?
« Si par intégration, elle veut dire intégration socio-économique, elle n’a pas tout à fait tort. Aux Pays-Bas, on voit que les plus jeunes générations se radicalisent de plus en plus. C’est la raison pour laquelle je pense qu’il faut d’abord s’intégrer culturellement pour ensuite s’intégrer sur le plan socio-économique. Ne vous méprenez pas : je ne dis pas qu’il n’y a pas de problème d’intégration socio-économique. Il faut oser regarder les choses face. Selon les chiffres de l’étude à laquelle je travaille, 84% des non-musulmans âgés de 25 à 35 ans ont un boulot. Parmi les musulmans, le chiffre tombe à 43% ».
D’où vient cette différence ?
« Il y a deux facteurs qui entrent en ligne de compte. Il y a beaucoup plus de femmes au foyer qui ne vont pas travailler à cause d’un niveau d’éducation peu élevé et les normes de genre qui plaident contre la participation au marché du travail. De plus, si le taux de chômage est particulièrement élevé, c’est probablement suite à la discrimination.
Probablement? Pourquoi êtes-vous si prudent? Ce fait a été prouvé récemment, avec cette histoire de titres-services.
« Tout indique effectivement que la discrimination existe. Mais on ne peut jamais mesurer précisément l’importance de ce facteur comparé à d’autres. On a beau tourner le problème dans tous les sens, mais apprendre des textes sacrés par coeur et afficher un comportement ritualiste n’est pas la meilleure préparation à une participation à l’économie moderne.
